TV-ikon Sharon Gless er klar for sitt neste kapittel med få "klager"

Det prisbelønte ikonet Sharon Gless sukkerbelegger ikke ting i sine anerkjente memoarer, Tilsynelatende har det vært klager.

No hold barred-boken, som kommer i pocketbok, utgitt av Simon og Schuster, kartlegger suksessene og kampene hun har opplevd i sitt liv og banebrytende karriere.

"Jeg måtte skrive det og se meg i et speil, se på den virkelige meg, uten spriten og stoffene og ingenting som dekket mitt hjerte og min sjel," fortalte hun meg. «Jeg står fortsatt, og jeg er bedre for det som ble sagt. På den tiden tenkte jeg ikke på at det var bedre for meg fordi følelsene mine stadig ble såret.»

Jeg tok kontakt med Gless for å diskutere boken, påvirkningen av Cagney og Lacey og sære som folk, hennes drikking og hennes planer for fremtiden. Vær trygg, slutten på historien hennes er langt fra skrevet.

Simon Thompson: Da boka kom ut i hardback, tok du den ut på veien.

Sharon Gless: Det var en tøff tur på grunn av Covid.

Thompson: Når du tar en bok ut på veien, vet du aldri hva responsen blir. Hva overrasket deg mest med den opplevelsen?

Gless: Jeg antar at det var folks positive reaksjon på det. Det er en veldig personlig ting for meg. Jeg visste ikke hvordan en tur ville se ut. Publisistene mine var skuffet fordi du på grunn av Covid aldri kunne gjøre noe live. Ingen slapp deg inn i studioene deres, og jeg kunne ikke gå inn i mange bokhandlere, men det som overrasket meg var hvor mye folk likte det. Det er bare mine slingringer, men folk ville fortelle meg at de forholdt seg til det og hadde gått gjennom den samme typen ting. Det overrasket meg fordi jeg trodde jeg var den eneste. Jeg antar at vi alle synes vi er så spesielle, men det var ikke å være spesiell. Jeg trodde jeg var den eneste med en bestemor som min. Jeg elsket henne, men det var veldig smertefullt, og jeg er forandret på grunn av henne til det bedre. Dette er ikke en bok om overgrep. Det er ingen fysisk mishandling involvert, gudskjelov, men jeg tok mange støt.

Thompson: Hvordan ble boka til?

Gless: Da Simon og Schuster spurte meg om å skrive boken, tenkte jeg: "Ok." Jeg leste ett kapittel for dem. Døren til presidentens kontor var åpen, og assistenten nede i gangen brøt ut i latter. Da jeg først ble bedt om å gjøre boken, var det dette uttrykket jeg hadde i livet mitt som var: 'Tilsynelatende var det klager,' og det var som svar på at jeg hadde vært på rehabilitering. Det var mye skandale om det på 80-tallet, og det var etter at jeg spilte Christine Cagney, og hun var også full. Det ble ganske grusomt gjort meg oppmerksom på at jeg kanskje ville se nærmere på problemet mitt. Senere kom noen bort til meg og sa: 'Var du i Hazelden?' Det var Harvard for rehab, og jeg sa: 'Ja, det var tydeligvis klager.' Jeg prøvde å gjøre lett av det, og mannen min, Barney Rosenzweig, som ikke var mannen min på den tiden, sto der, og han brøt ut i latter. Det ble et uttrykk for meg, så da jeg ble spurt om å skrive boken, tenkte jeg at det er det jeg skal skrive om, alle klagene på meg.

Thompson: Boken heter Tilsynelatende var det klager, men du ser ikke ut til å ha mange av dine egne.

Gless: Jeg har noen, men jeg skrev ikke om dem. Jeg skrev om klagene på meg. Jeg tenker aldri på klager. Nå som jeg tenker og snakker med deg, så har jeg klager (ler). Jeg står fortsatt, og jeg er bedre for det som ble sagt. På den tiden tenkte jeg ikke på at det var bedre for meg fordi følelsene mine stadig ble såret. Når jeg ser på livet mitt og ser hva som ble av det og lykken jeg har hatt i denne bransjen, var disse tingene bra.

Thompson: Hvor lett var det å være så ærlig i boken? Du holder deg ikke tilbake.

Gless: Når jeg bestemte meg for at dette var det jeg skulle gjøre, var det veldig enkelt. Jeg husket noen av tingene jeg snakket om med en gang, men det var litt vanskeligere å huske dem mens de gikk gjennom livet mitt, å måtte se på klagene. Å skrive boken og komme ut med alle de dårlige tingene om meg plaget meg egentlig ikke. I min alder sier jeg, hva så? Jeg står fortsatt, og jeg har hatt en fantastisk karriere, og på grunn av noen av disse klagene ble jeg en suksess fordi jeg var tøff nok til å ta det. Jeg trodde bare det var en god idé. Det som var vanskelig, og jeg sier det mot slutten av boken, var at jeg skrev uten omslag. Jeg måtte skrive det i et speil, se på den virkelige meg, uten spriten og stoffene og ingenting som dekket mitt hjerte og sjel. Jeg mener ikke at drikke og narkotika gjør det fordi de ikke gjør det. De bare forvrenger alt, så jeg anbefaler det ikke. Det var ingen finér. Jeg måtte fortelle hver eneste historie med det harde speilet.

Thompson: Du har sagt mange ganger at du ikke skjønte virkningen på folk når det kom til arbeidet du gjorde. Du startet som en universell kontraktsspiller som tjente $186 i uken. På det tidspunktet, trodde du at du hadde klart det? Var det da du gjorde det Cagney og Lacey eller andre show, eller har du egentlig aldri følt det?

Gless: Jeg har aldri tenkt «vel, nå har jeg klart det», for hvis jeg sa det, ville det bety at jeg var ferdig, og jeg ville ikke bli ferdig. Jeg vil fortsatt jobbe. Du spurte om klager, og det er min største klage. Det er vanskelig å få jobb på min alder, men jeg har nettopp fullført to prosjekter. Bransjen har vært veldig bra for meg, og jeg vil fortsette å gjøre det til jeg ikke kan gjøre det lenger fordi det er det jeg kan best. Det høres lite ut av meg, men det er ingenting annet jeg elsker å gjøre mer. Det faktum at jeg kom inn i denne bransjen uten erfaring var et mirakel. Jeg ble sett i et lite skuespill i Encino Community Theatre, og grunnen til at jeg fikk oppmerksomhet var at jeg gjorde en feil. Det var første gang jeg noen gang hadde gjort noe på scenen; Jeg hadde aldri handlet i hele mitt liv, gjort en feil, bommet på en replikk og kom ut halvkledd. Publikum misforsto feilen og trodde jeg var en strålende komiker. De ble gale, og kollegene mine lo, men jeg holdt på å dø. Jeg ble signert til Universal Studios i ti år på grunn av den ene feilen på scenen. Hvis noen skuespiller noen gang spør: 'Vel, hvordan kommer jeg inn i bransjen?' Jeg vil si: 'Bare gjør det. Gjør samfunnsteater. Handle hvor som helst du kan fordi du aldri vet hvem som er i det rommet.'

Thompson: Watching Cagney og Lacey var noe vi gjorde som en familie hver eneste uke. På showet sa Christine at hun var alkoholiker første gang jeg hadde sett det presentert på den måten og av en kvinne. Det ble ofte presentert som et mannsproblem og på en komisk måte. Visste du den gangen at det ville være ganske så banebrytende?

Gless: Det var bare nok en milepæl for showet, men vi oppnådde mange milepæler, spesielt for kvinner. Fordi et slikt show aldri hadde blitt forsøkt, var det ikke vanskelig å fremheve originale problemer. Det hadde aldri vært noen mannlig eller kvinnelig helt i et TV-program som hadde et problem, et spesifikt fysisk problem. Det var forestillingens natur, som ble mye mer personlig. Vi gjorde litt research, og jeg likte det fordi det var første gang en karakter i programmet hadde en hemmelighet som dette. Alkoholisme er alltid en hemmelighet inntil den blir røpet. Vi oppdaget at når en mann blir full på en fest, anses han som morsom. Når en kvinne blir full på en fest, er hun en forlegenhet. Det var bare ikke riktig, og det var ikke rettferdig. Det er en sykdom som mange mennesker har. Cagney drakk gjennom alle årene av showet, men hun var en sosial drinker og var mye moro. Faren hennes var en full, så mot slutten av årene vi gjorde det, virket det riktig at vi diskuterte problemet hennes. Noen som intervjuet meg sa: "Vet du at Chris Cagney er det voksne barnet til en alkoholiker?" og jeg sa: 'Nei, det visste jeg ikke.' Hun sa, 'Å, ja', og hun listet opp alle tingene, så jeg gikk til Barney, som var produsent, og sa: 'Visste du at Cagney er det voksne barnet til en alkoholiker?' Han sa, 'kjære, det er du som spiller det?' Jeg fortalte ham alle egenskapene, og han sa: 'Vi skrev ikke det. Det er du som spiller det med alt det som skjer. Vil du se nærmere på det? Du sa alltid at du ikke ville at Cagney skulle bli et offer.' Så han lot forfattere komme opp med et fantastisk manus, og han viste det til meg og sa: 'Vennligst ikke vis det til noen. Ingen har sett den, inkludert Tyne (Daly).' Så jeg så det og kom tilbake dagen etter, og jeg sa: 'Det er genialt. Hvem skal du få til å spille den? Det var så skremmende. Jeg visste ikke om jeg kunne ta det på meg. Det var røft. Jeg vet ikke om du noen gang har sett den to-parten de gjorde på det, men det var fysisk og følelsesmessig veldig tøft. Stolt dro jeg dit.

Thompson: Når det kommer til utfordringer, har du gått der flere ganger i karrieren. Du gjorde det igjen i sære som folk. Du har vært en konstant favoritt i LGBTQ+-fellesskapet, men det var ikke en bevisst ting. Hvorfor tror du det er dette slektskapet og tilhørigheten?

Gless: Jeg har mot. Noen av scenene jeg spilte tok mot. Også, og jeg vet at dette høres ut som en klisje, men noen av mine beste venner er homofile; imidlertid til jeg gjorde det sære som folk, Jeg visste aldri mange av de dype problemene det homofile miljøet hadde. Vi bare gikk ut, drakk, hadde det hyggelig og lo. Da jeg fikk være med i forestillingen, lærte jeg ting sosialt. Jeg visste aldri at samfunnet gikk gjennom alle problemene, og jeg kom virkelig med. Til tross for munnen og utseendet og alt, var hun en fabelaktig karakter, men det jeg lærte i rollen var at mange av TV-publikummet lærte sammen med meg. Jeg er fortsatt veldig aktiv i det homofile miljøet.

Thompson: Du velger delene dine veldig nøye. Det var først på den tredje tilnærmingen du gikk med på å spille Christie i Cagney og Lacey.

Gless: Første gang jeg ble spurt, ville jeg ikke gjøre det. Jeg hadde allerede spilt politi i en pilot, og det solgte ikke. Den andre gangen var jeg opptatt og kunne ikke gjøre det. Den tredje gangen ble jeg endelig smart og aksepterte det. Barney sier at skuespillere ikke alltid er de beste dommerne av materiale (ler), men jeg aksepterte det med glede, og det var utvilsomt et vendepunkt i min karriere og livet. Den første feministen jeg noensinne har møtt var Barney Rosenzweig. Det var ikke et tema som produsentene støttet seg på den gangen, men så gikk jeg inn i showet, møtte Tyne og Barney, og livet mitt endret seg på alle måter.

Thompson: Så hva var alternativene til Cagney og Lacey på den tiden?

Gless: Jeg ønsket å være med i filmer fordi jeg vokste opp her i Hollywood og var en suger på Klieg-lysene på himmelen. Jeg har alltid tenkt «jeg skal være med i filmer», og så kom denne forpliktelsen til en annen serie. Jeg visste ikke hva jeg var i ferd med å gå inn i. Jeg hadde ingen anelse om hva livet mitt ville bli og hvordan livet mitt ville endre seg. Gjennom jobbene mine har jeg lært å handle mens jeg går, men jeg hadde den fantastiske Tyne Daly å jobbe med. Hun ville regissere meg i drama, og jeg ville regissere henne i komedie, og vi hadde akkurat dette gode forholdet. Vi kan overraske hverandre, og vi prøver å. Vi hadde ikke tid til å være venner. Det var et kjærlighetsforhold på kamera. Mange trodde vi ikke likte hverandre og ønsket å drømme opp disse skrekkhistoriene. Det var ikke sant. Vi likte hverandre veldig godt. Vi er venner nå fordi skytingen ikke kommer i veien for oss, men 18 timer i døgnet var et langt trekk, og det var ingen scene som en av oss ikke var i. Det var slik det ble utviklet. Hva lærte jeg? Jeg lærte kraften i ytelse, vennskap og feminisme, og jeg lærte om fortreffelighet innen TV. Jeg tror fortsatt TV er det mektigste mediet i verden. Vi går inn i alles hjem, vet du?

Thompson: Du nevner at du ønsket å gjøre film, men en betydelig del av karrieren din har vært på TV. TV er det alle fra film prøver å komme inn på nå.

Gless: No s**t (ler). Unnskyld meg. Alle de store filmstjernene som ikke kan få jobb og er på min alder, flyr alle til TV nå. Bravo, velkommen, for det er et fantastisk medium.

Thompson: Du har alltid brukt det til din fordel. For deg, sære som folk var en ekte vekkelse og gjenoppfinnelse av deg selv.

Gless: Jeg måtte gjøre noe. En av mine avhengigheter er mat, og på den tiden det Queer ss Folk var ute, jeg sto på scenen i Chicago og spilte et skuespill, og jeg veide nesten 200 pund. Heldigvis ansatt folk meg uansett, og jeg liker å tro at det er på grunn av min evne, ikke utseendet mitt, og at noen snek meg til manuset. Jeg tenkte: 'Hvem vil at jeg skal se slik ut på TV?' Uansett, jeg ringte Showtime og sa at jeg ville ha den. Presidenten ved Showtime sa: 'Det er en god idé. Jeg tror du tar med litt klasse til prosjektet. Jeg sa: 'Jerry, klasse er ikke det jeg hadde i tankene.' Han ville at jeg skulle møte produsentene fordi han ikke bare kunne kaste meg på dem, så jeg snakket med dem på telefon. Jeg sa: 'Før jeg flyr ut dit, vet du hvordan jeg ser ut?' Og de sa: 'Ja, det gjør vi. Vi så deg på scenen på en AIDS-støtte i Los Angeles,' og jeg sa: 'Ok, vil du fortsatt ha meg?' De sa: 'Absolutt. Det er ikke kroppen din vi ville ha; det er ditt hjerte. Jeg tenkte: 'Wow, det er veldig kult.' Det var slik Debbie Novotny ble født. Jeg brukte den røde parykken fordi jeg prøvde å gjøre alt jeg kunne for å miste Chris Cagney og ikke se ut som folk trodde jeg skulle se ut. Jeg endret alt totalt.

Thompson: Mange mennesker handler nå om gjenoppfinnelse i karrieren, de ønsker å se annerledes ut, men sa folk til deg: 'Sharon, ikke oppfinn deg selv på nytt fordi de kjenner deg som dette, og det vil skade det.'

Gless: Sa folk det til meg? En person gjorde det, og det var mannen min. Han var veldig opprørt over vektøkningen. Jeg fortalte ham at jeg hadde på meg en stor rød fuzzy parykk, og han sa: 'Jeg synes det er forferdelig at du går på skjermen og ser slik ut. Alle kommer til å hate det, Sharon. De kjenner deg. Det er en stor feil. Og jeg sa: 'Vel, det er det jeg gjør.' Vi dro til visningen, karakteren min Debbie kom på, og publikum ble gale. De elsket henne. Jeg hadde klager til regissøren om at han ikke introduserte karakteregenskapen min. Han og jeg hadde en krangel om det. Uansett, lysene kommer opp, visningen er over, og mannen min sa: 'De elsker deg, men den regissøren visste i all verden ikke hvordan han skulle presentere deg.' Jeg prøvde å fortelle regissøren hvordan han skulle gjøre det, og han ville ikke høre på meg. Uansett, mannen min var forferdet over at jeg ville tillate meg å se slik ut på film.

Thompson: Mange mennesker har kontaktet deg gjennom årene, og du nevnte dette tidligere for å si hvordan du har påvirket livene deres eller, i noen tilfeller, bidratt til å redde livene deres. Hvordan føles det, Sharon?

Gless: Jeg ville fått mye post fra Cagney og Lacey sa: 'Jeg slutter meg til styrken på grunn av deg', og jeg ønsket å skrive tilbake for å si: 'kjære, du kan bli drept. Dette er bare en dramatisering.' På sære som folk, jeg fikk mye e-post som sa ting som: 'Før jeg så serien, hadde jeg ikke noe liv, og enda viktigere, min beste venn fikk aldri en sjanse til å se sære som folk, og han tok livet av seg. Jeg så det, og jeg er fortsatt her. Takk skal du ha.' Det ga unge menn motet til å gå og finne lignende venner og lære at det er mange mennesker der ute akkurat som dem fordi de ikke visste det, så de fant familie som aksepterte dem og elsket dem. Ofte spurte unge menn om de kunne få en klem. Uansett hvor jeg var, i markedet eller hvor som helst, ville jeg si: "Klart, selvfølgelig." Det var denne ene gutten i New York, og han sa: 'Kan jeg få en klem?' Jeg sa: «Selvfølgelig kan du det,» jeg holdt ham, og han begynte å hulke. Han hulket hele kroppen, og han stoppet ikke. Det varte i flere minutter, og jeg lot ham ikke gå fordi jeg tenkte på skaden denne gutten gjorde. Jeg kunne føle det. Han gråt selv, og så slapp jeg ham. Da jeg gjorde showet, ble jeg opplært om smerten som folk går gjennom når de ikke hører hjemme og ikke tror de noen gang vil høre til noe sted. Jeg var vinneren i det showet fordi jeg lærte så mye og kunne gi til folk som følte seg ensomme og fortapt. Det er ikke fordi jeg er så briljant, men det ga hver tapte gutt og jente et hjem, og de har lært at det er mange mennesker der ute, og det er familier. Det var det beste av det beste.

Thompson: Du fortsetter å legge til det utrolige arbeidet ditt. Kommer du tilbake til Casualty i Storbritannia som Zsa Zsa?

Gless: Takk for at du husket den. Jeg vet ikke. Jeg gjorde tre serier for dem, men jeg ble i utgangspunktet bare invitert til å gjøre en. De ba meg komme tilbake i to år til, og så slo Covid til, og karakteren, Zsa Zsa Harper-Jenkinson, forsvant.

Thompson: Jeg vet du elsker Hacks. Du vil være et flott tillegg til den rollebesetningen. Og de gjør en tredje sesong.

Gless: Jeg tror det er over nå? Jeg gikk ikke glipp av en episode av de to første sesongene. Jeg var begeistret for å se Jean Smart stige i en fantastisk rolle som dette. Hun er en så enestående skuespillerinne, men jeg hadde aldri hatt sjansen til å se det kompliserte hysteriske verket. Jeg er en stor fan. Jeg er sikker på at vi jobbet fra samme nettverk en gang, men jeg kan ikke huske at jeg noen gang har hatt gleden av å møte henne. Det er favorittprogrammet mitt på lufta på grunn av forfatterskapet og hennes ekspertise. Hun er bare et utrolig talent.

Thompson: Er det noe du ikke har klart å gjøre som fortsatt står på listen din? Hva skal ennå skrives i Sharon Gless bok?

Gless: Jeg tror jeg har en serie til i meg. Det er det jeg er i stand til. Noen gjorde et intervju med meg og spurte: 'Visste du at du har flere serier enn noen annen kvinne på TV?' Jeg sa: 'Det visste jeg ikke.' De sa: 'Du har ni serier. Bare én kvinne har slått deg ut, og det er Betty White. Hun har ti. Jeg tenkte: 'Ok, det er et mål. Jeg skal matche Betty og gjøre en til.' Så jeg vil gjerne gjøre en til.

Tilsynelatende var det klager, utgitt av Simon og Schuster, er tilgjengelig i pocketbok fra tirsdag 29. november 2022.