Inviterer alle til bordet med den andre sesongen av "Good Words"-podcasten

Det er en dyd ved ydmykhet, og i vår selvoppblåsende kultur er det sjelden å finne en sjangerdefinerende artist som både er klar over sine talenter og selvutslettende – noen som er mer enn villig til å gi ære til andre som hjalp dem langs veien. Etter å ha møtt ham forrige helg på Paley Center for Media, tror jeg at den 16-dobbelte Grammy-vinneren og gospelsangeren Kirk Franklin kanskje bare er en av disse personene. "Jeg stjal de fleste av disse prisene," fortalte han meg med et glis.

Han lanserte nylig den andre sesongen av podcasten sin Gode ​​ord med Kirk Franklin fra Sony Entertainment, hvor han snakker med mennesker med ulik bakgrunn om tro og kultur og finner måter de kan komme sammen og snakke om viktige spørsmål i livet som berører oss alle. Dette er en podcast der folk så forskjellige som Chance the Rapper og Matthew McConaughey har vært gjester. "Jeg ønsker Gode ​​ord å være kirken du kan komme til hvis du lukter som Hennessey og gress," fortalte han meg i intervjuet vårt etter et live-podcastopptak. Jeg vil ikke gi bort gjesten fordi de ikke har publisert episoden ennå, men etter deres omfattende samtale som berørte tro, familie, karriere og økonomi, spurte han henne om intervjustilen hans. "Hvordan gjorde jeg det?" spurte han henne, noe som forteller meg at han både ønsker å vite hvordan gjesten hans har det og å vokse som intervjuer.

På den måten var han også ulik noe veldig kjent intervju jeg noen gang har utført da han henvendte seg til meg etter podcast-innspillingen for å takke meg for at jeg snakket med ham og for å fortelle meg at han ville ha noen minutter til å bruke toalett. Kirk ser ut til å være den sjeldne blandingen av åpenhet og takknemlighet og behandlet alle jeg så ham snakke med som om de var den viktigste personen i rommet. Da vi nådde det tidligere avtalte 10-minutters merket i intervjuet vårt, vendte jeg meg til teamet hans for å spørre om han hadde tid til et nytt spørsmål, og han rørte forsiktig på armen min for å minne meg på at han var der og at jeg ikke trengte å snakk med dem. «Du trenger ikke se der borte,» fortalte han meg. "Jeg er med deg. Jeg har allerede tisset. Jeg er flink."

Han kunne ikke annet enn å le av den. Kirk Franklin er også veldig morsom og det er viktig, for vi trenger alle gode ord.

Hva er noen måter vi kan riste opp i kulturen du ønsker å snakke om på podcasten din?

Kirk Franklin: Jeg tror det er veldig viktig for helsen og fremtiden til trossamtaler å dekonstruere vestlig religion og deres mange dobbeltsidige lag av engasjement i historien som må adresseres fra løsøreslaveri, til sosioøkonomisk ulikhet, til kvinners helse og ledelse. Hvert øyeblikk hvor kirken kunne ha vært på den rette siden av historien til det beste for alle mennesker, mislyktes den på mange måter. Og det er viktig å merke seg at vestlig kristendom og Jesu Kristi lære ikke er synonyme og mange ganger er de ikke engang i samme rom. Vestlig kristendom ledes av et helt annet sett med motiver og agendaer som ikke har tillatt frie tenkemuligheter til å spørre "hva med oss?" Jeg tror at Kristi lære og ordet som helhet gir rom for vår frykt og utfordringer og gir alle en plass ved bordet for samtalen med den Jesus jeg elsker og tror på. Han ga sitt liv for alle og det er bare én regel: Ingen perfekte mennesker tillatt. Det er sånn jeg ønsker å lede samtalene mine med podcasten og i hverdagsrommet mitt. Jeg er en mangelfull person som trenger det noen vil definere som et høyere trossystem og materiell sannhet fordi jeg tror mange mennesker befinner seg alltid i rotteracet og trenger mer, mer, mer. En av grunnene til at jeg tror tro er viktig er at vi kan bli egoistiske hvis vi ikke vokser opp og vet at det er noe større enn oss som minner oss på at personen ved siden av oss er like viktig som vi er.

Noe av det du sier minner meg om mangelen på kvinners lederskap i kirken.

Kirk: Jeg har vært gift i 27 år i januar og ble adoptert av en mektig kvinne som oppdro meg alene som enke. Noe jeg har lært er at selv de mektigste kvinnene ikke kommer til å avvise eller nekte en mann å dekke, oppmuntre og beskytte; de vil vite at mannen har fått henne. Hvis det er en støt om natten, vil hun at du skal se hva den bulken er.

Mektige kvinner prøver ikke å emaskulere menn, og det er det jeg tror kulturens budskap får om å være feminist feil. Kvinner sier det er urettferdig at det er ti stoler ved bordet og ni av dem er menn. Det må være nok stemmer ved bordet til å snakke til alle menneskers behov. Hvorfor skulle kirken begrense deres mulighet til å bli bedre med sunnere samtaler og mindre dogmer?

Det var et interessant øyeblikk med gjesten din i dag da du spurte henne om hun hadde et forhold til Gud, og hun sa at hun for øyeblikket ikke abonnerer på et.

Kirk: Det er så mye data som viser at innen år 2070 vil bare en tredjedel av amerikanerne være kristne, og det er skremmende. Jeg tror dette er virkelige rom hvor vi trenger å ha samtaler, og jeg er ikke redd for å ha en samtale med noen, som en trollmann eller noen som tror på en kult, fordi jeg er så trygg på det jeg tror. Men hvis jeg ikke leder med kjærlighet og ydmykhet, er det ingen samtale. Hvis jeg ville ha fordømt den damen, ville jeg vært den hykleren som jeg sier jeg er imot. Forhåpentligvis viser jeg nok kjærlighet til at det kan være et øyeblikk for å spørre om troens rom. Kristne forstår ikke at vi er de beste salgsargumentene for vår tro, og du må spørre deg selv: 'hva slags reklametavle er du?' Den nye guden er vitenskap og teknologi, så du forstår bedre at du ikke lenger kan lede med autoritarisme. Det kommer ikke til å skje lenger. Et av de mest kraftfulle svarene som en kristen kan gi akkurat nå er "Jeg vet ikke." Men det jeg ikke vet opphever ikke det jeg do vet. Nå er det en ærlig samtale.

I lys av det du sa om en nedgang i kirkebesøk og uten å vite hva kjærlighet er, må jeg nevne Donald Trump.

Kirk: Jeg tror at kirkens respons har vært det verste for amerikansk kristendom siden Jim Crow. Vi må ringe det og be om unnskyldning for dobbeltheten som ble brukt til å manipulere systemene. Det er på tide for kristne å forstå at Gud bryr seg om livet fra mors liv til graven, og hvis etikken din bare er bygget på to pilarer – ekteskap av samme kjønn og abort – så går du glipp av det største poenget i budskapet om de største. kjærlighetshistorie som noen gang er fortalt. Du går glipp av disse nøkkeløyeblikkene hvor folk er døende og sultne og fortsatt splittet av sosioøkonomiske forskjeller, overpoliti, massefengsling og alle disse tingene som er kjernen av hvorfor Amerika ikke fungerer for så mange mennesker. Før du har den samtalen, kan du ikke ha en samtale om Jesus når det passer for de tingene du brenner for, fordi det er manipulasjon. Vi trenger å komme tilbake til sannheten om å forstå at livet betyr noe, Gud betyr noe og mennesker betyr noe. Forhåpentligvis med Gode ​​ord, Jeg kan koble disse punktene slik at når folk lytter og ser på, får de humor, kultur, sex og ekteskap, og Wu-Tang-klanen fordi det er den jeg er. Jeg er oppvokst med hiphop og kirke, så vi kommer til å ha det gøy på denne podcasten. Jeg vil snakke til et publikum som ikke forstår kirkesjargong og tror kristne er rare. Jeg ønsker Gode ​​ord å være kirken du kan komme til hvis du lukter Hennessey og gress. Hvis du ikke tror på annet enn romvesener, kan du komme, men jeg vil at det skal være ti stoler for alle å sitte i.