Amerikas pensjoneringssystem er ødelagt. Denne økonomen prøver å fikse det.

Men i motsetning til enkelte økonomer og forskere som ønsker å rive opp pensjonssystemet vårt, mener Munnell at problemet kan løses ved å fikse det som allerede er på plass. Hun sier at regjeringen bør styrke økonomien til trygd ved å heve skattene, ikke ved å kutte ytelsene. Hun sier at pensjonsspareplaner bør gjøres tilgjengelige for alle arbeidstakere, og at alle arbeidere automatisk skal registreres i dem når de begynner i jobb. Til slutt sier Munnell at et økende antall amerikanere kommer til å måtte jobbe lenger for å spare mer pensjonspenger og maksimere trygdeytelsene deres.

Den 79 år gamle professoren kan virke som en usannsynlig talsmann for arbeiderklassens amerikanere, etter å ha vokst opp på Park Avenue på Manhattan og oppnådd sin doktorgrad. i økonomi ved Harvard University. Men en jobb som forsker ved Brookings Institution da hun var 23, viste henne at det var mennesker som taklet viktige problemer, og hun ønsket å være blant dem. Hun jobbet i Federal Reserve Bank of Boston og var en økonomisk tjenestemann i Clinton-administrasjonen før hun begynte i Boston College i 1997 og startet pensjonistsenteret et år senere. 

Vi nådde Munnell på kontoret hennes i Boston. Kommentarene hennes er redigert.

Barron er: Hvor ille er pensjonsproblemet vårt?

Alicia Munnell: Det er egentlig ganske alvorlig. For personer i de øvre 40 % fungerer systemet fint. For de nedenfor, gjør det egentlig ikke det. 401(k)-planer har vist seg å være gode akkumuleringsmekanismer for de som har konstant dekning og tjener betydelige beløp. 

Hvordan kunne det fikses?

Hvem som helst av oss kan gå og designe et ideelt system, et bedre system. Men jeg er veldig mye av skolen at vi har det vi har. Og testen er å få det systemet til å fungere så godt som mulig.

Problemet er todelt. En, ikke alle har dette andre nivået av pensjonsinntekt, som er preget av 401(k)-planer. Og for det andre legger folk ikke så mye i 401(k)-planene som de kunne.

Hvordan vil du gjøre pensjonsspareplaner mer effektive?

Du må registrere personer automatisk, og du må ha standard bidragssatser som øker automatisk. Men viktigst av alt må vi utvide dekningen slik at alle har en spareplan på arbeidsplassen.

Mine kolleger og jeg har gjort mye arbeid med å oppmuntre statlige planer, hvor statlige myndigheter har innført et krav om at arbeidsgivere som ikke tilbyr en plan må automatisk registrere sine ansatte i en Roth IRA. Den ansatte kan alltid melde seg ut.

Hvilke stater bruker dem?

Så vi har disse auto IRA-programmene i gang i Oregon, i California, i Illinois. Jeg tror Connecticut nettopp har kommet om bord, og Maryland er i ferd med å komme om bord. 

Men ideen om å ha 50 separate programmer gjennom USA gir ingen mening i det hele tatt. Det vi virkelig trenger er et føderalt program.

Det må være en Roth?

Det må være en Roth. Først av alt, å kunne trekke fra bidrag [som med planer som 401(k)s og tradisjonelle IRAer] er ikke veldig viktig for lavinntektsfolk. Og for det andre lar en Roth folk ta ut pengene de har bidratt med når de trenger det. Det gir dem til en sparegris som de kan henvende seg til. Det betyr at de har penger hvis de har en bilulykke, hvis taket deres må fikses, eller de har en annen nødsituasjon.

Hvor mye av en skatteøkning vil det ta for å gjøre trygd solvent?

Hvis det ble fullstendig finansiert gjennom en lønnsavgift på dagens grunnlag, ville det ta en økning på 3.5 %, halvparten av det betalt av arbeidere, halvparten av arbeidsgivere. Satsen ville vært lavere hvis vi økte den maksimale skattepliktige inntekten for trygd, og enda lavere hvis vi finansierte noen av kostnadene gjennom inntektsskatt.

Hvorfor tror du det er bra å jobbe lenger?

Pensjon er et relativt nytt fenomen. Folk i gamle dager, før trygden, jobbet virkelig til de ikke lenger kunne jobbe fysisk. 

Arbeid gir struktur. Det gir sosial interaksjon. Det gir penger. Det gir alt mulig godt for folk som har relativt attraktive jobber.

Jeg er veldig følsom for det faktum at resepten for å jobbe lenger ikke gjelder for alle. Ikke alle mennesker er friske nok til å fortsette å gjøre det. Men for alle som kan jobbe lenger, er det definitivt måten å sikre at du har en trygg fremtid.

Det er trygt fordi du vil spare mer penger eller har færre år i pensjon?

Alt det ovennevnte. Og du får de største trygdeytelsene dine hvis du jobber til fylte 70. Alt mindre og ytelsen din reduseres. 

Du jobber fortsatt på 79. Har du tenkt å pensjonere deg?

Ja, jeg gjør meg faktisk klar til å bare ha det gøy og ikke gjøre noe seriøst i det hele tatt. Jeg ser frem til å overlate tømmene til denne vellykkede institusjonen til noen andre. Men det blir det selvsagt ikke før om et par år.

Hvordan endte du opp på Boston College?

Etter fem år i Clinton-administrasjonen kom jeg tilbake til Boston. Jeg var på det tidspunktet 55 år gammel. Jeg hadde irritert bankene fordi jeg hadde gjort det en virkelig stor studie om diskriminering i boliglån som fikk stor oppmerksomhet. Jeg hadde irritert forsikringsselskapene fordi jeg skrev om endring av beskatningen av pensjoner. 

Så tre personer fra BC kom og sa: Vil du ha Peter F. Drucker-stolen i ledelsesvitenskap? Så jeg sa: 'Ja, jeg har ingen andre alternativer. Det høres bare fantastisk ut.'

Jo mer jeg sa at jeg ikke har noen andre alternativer, jo mer sa de: 'Hun er så beskjeden.' Jeg var ikke beskjeden. Jeg hadde ikke alternativer.

Pensjonssenteret ditt har gjort mye arbeid med pensjonsmidler. Hvor mye sparing bør en pensjonist ha?

Det avhenger av når du blir pensjonist. For en gjennomsnittlig person, kanskje 10 ganger inntekten. 

Hvor mange amerikanere møter den testen?

Det vi finner er at omtrent halvparten av dagens yrkesaktive befolkning er forberedt – noe som betyr at de har nok til å opprettholde sin nåværende levestandard i pensjonisttilværelsen – og 50 % er ikke forberedt.

Hvor mye har systemet skylden og hvor mye har amerikanerne skylden for undersparing? 

Det er hele systemet. Folk må ha automatiske sparemekanismer. Og de har de ikke. Uten det er det bare urealistisk å be folk spare. 

Var det en feil å flytte til 401(k)s og droppe private pensjoner?

Åh, jeg tror det var en naturlig utvikling å gå bort fra ytelsesplaner. Men ingen ville noensinne ha designet et tilleggssystem som ser ut som 401(k)s fordi det overlater så mye skjønn til den enkelte. Men den gammeldagse ytelsesplanen, jeg tror ikke den hadde fortsatt å ha fungert. For det forutsetter virkelig at du blir hos arbeidsgiver gjennom hele arbeidslivet, og arbeidsstyrken har nettopp blitt betydelig mer mobil. Og med en ytelsesbasert plan, mister du virkelig fordelene når du flytter midt i karrieren. 

Boligprisene skyter i været. Kan det være en redningspakke for noen?

For de fleste middelklassemennesker er huset deres største eiendel etter trygdeformuen. Folk kan gjøre livet mye enklere ved å tappe egenkapitalen deres i pensjonisttilværelsen. Men folk tenker ikke slik. De ønsker å bevare boligverdien enten for å forlate dem som et legat til barna sine eller for å ha en viss beskyttelse i tilfelle av kostbar langtidspleie i slutten av livet. Så de er veldig, veldig motvillige til å røre hjemmet sitt.

Hvordan kan det endres?

Massachusetts og andre stater har utsettelse av eiendomsskatt, men det må gjøres enklere og tilgjengelig for alle. Og når du dør eller flytter, blir pengene som er utsatt betalt tilbake med renter. Hvis det var oppe og går for en bredere del av befolkningen, ville det vært en måte for folk å bruke noe av egenkapitalen sin til å sørge for varme og medisiner og slike ting under pensjonisttilværelsen.

Jeg var i lang tid en fan av omvendte boliglån, men det ser ut til å være for komplisert for folk. De vet ikke hvordan de fungerer, og de hater dem samtidig.

For femten år siden var du bekymret for at mange babyboomere ikke ville ha nok penger i pensjonisttilværelsen. Nå har mange av dem gått av med pensjon. Hvordan har det fungert?

Akkurat som vi trodde. De har ikke nok penger i pensjon. 

Så hva gjør de? 

Du gjør det du må gjøre. Du lurer. 

Du har snakket om pensjonsproblemet i lang tid, og på noen måte har det blitt verre. Forblir du håpefull?

Ja, jeg er alltid håpefull. For det er egentlig ikke så vanskelig å gjøre ting mye bedre. Vi må fikse trygd, og vi kan gjøre det. Det er ikke rakettvitenskap. Det er bare litt politisk vilje.

Vi må fikse 401(k)s. Vi vet hvordan vi gjør det. Vi må fortsette å få folk til å gå av med pensjon senere. Det gjør de allerede. 

Vi må utvide dekningen, og vi kan gjøre det gjennom auto IRA. Så alt dette kan gjøres. Det trenger bare noen til å ta hensyn og gjøre det.

Takk, Alicia.

Ta kontakt på [e-postbeskyttet]